Speel “De Walvis” in Berlijn: “Veel mensen jagen zinloos”

Wat is er precies Duits-Pools aan deze productie?

Het decor en alle kostuums, ontworpen door Izabela Glodz, werden in Polen geproduceerd. We konden Waldemar Pokromski, die ik gekscherend de Steven Spielberg van de make-up noem, strikken om met ons samen te werken. Hij verzorgde de make-up voor "Piano", "Snowden", "The Zone of Interest" en in totaal acht Oscarwinnende films. Zonder hem was het stuk niet mogelijk geweest. Je moet begrijpen: ik speel een man van 300 kilo op het toneel. Zo'n kostuum en make-up creëren is ongelooflijk moeilijk. Maar Pokromski – hij is er een meester in.

Waar gaat het toneelstuk over?

Ik kan de film iedereen aanraden; hij is nog steeds beschikbaar in de mediatheek van de ARD. Ik zou de woorden van de auteur die het toneelstuk schreef, willen herhalen: het is een toneelstuk over hoop, menselijkheid en bovenal vertrouwen in anderen. Het gaat over een zwaarlijvige man die een enorme klap van het lot heeft gekregen. Een klap van het lot die hij nooit echt heeft verwerkt; die zijn dochter al jaren niet meer heeft gezien; die pas laat in zijn leven uit de kast kwam als homo. Dus hij heeft veel te laat vrede gesloten met wat hem definieert. En al die innerlijke worstelingen – ik bedoel, we leven vandaag de dag in zo'n strijdbare tijd, in de meest letterlijke zin van het woord – daar gaat het toneelstuk over. Het gaat over de weg van hoop, over jezelf vinden. En ik denk dat dat het mooie is aan het stuk. Het is een triest stuk, maar er zit veel licht in. Uiteindelijk gaat het over het besef dat het belangrijk is om je angsten onder ogen te zien, in dialoog te gaan, met elkaar te praten. Als we niet met elkaar praten, dan gaan we alles kapotmaken.

Het gaat ook een beetje over het overwinnen van zelfverloochening.

Je ontkent jezelf, ja. Maar er is altijd een pad van hoop, een pad naar het licht.

Het is een kamerspel, en deze persoon, deze heel erg zwaarlijvige hoofdpersoon genaamd Charlie, die zichzelf lange tijd heeft verloochend en daardoor ontzettend dik is geworden, reist terug in de tijd en confronteert de leugens van zijn leven, zijn demonen.

Ja. Maar dat is min of meer te wijten aan "toeval". Omdat hij weet dat hij waarschijnlijk niet veel langer zal leven, of niet veel langer wil leven, omdat hij vrede heeft gesloten met zijn bestaan. Hij is de liefde van zijn leven kwijtgeraakt.

Je hebt de stem ingesproken van hoofdpersoon Charlie in de film uit 2023. Je hebt het stuk al eerder opgevoerd in andere Duitse steden. Dit keer is het Berlijn. Waarom?

Laat ik het zo zeggen: het is net als in Amerika. Je gaat eerst naar het achterland om te kijken of het werkt. Als je op Broadway wilt spelen – en laat me zeggen, Broadway is voor mij Berlijn, niet Hamburg, niet München, maar Berlijn – dan moet je succesvol zijn in het achterland. En "The Whale" was succesvol in het achterland. Het stuk werd in veel Duitse steden zeer goed ontvangen. Nu wil ik weten hoe de mensen in de hoofdstad reageren.

Waarom wilde je zelf de hoofdrol spelen? Waarom dit onderwerp? Dit toneelstuk?

Charlie is een groot, veelzijdig personage. Dit personage is een ongelooflijke uitdaging voor mij. Ik moet iemand spelen die ik helemaal niet ben. Ik ben noch homoseksueel, noch extreem zwaarlijvig. En dan is er nog de ongelooflijke tederheid van deze man, deze verandering en deze angst, die samen een overvloed aan emoties vormen. Toen ik eind vijftig was, wilde ik weer een personage met diepgang spelen. Voor mij is dat Charlie.

Je wilde weten of je het kon?

Ja, gewoon om te weten: kan ik het wel of niet doen? En het is een stuk dat mensen diep raakt. Dat merkte ik ook tijdens de tournee. Er klonk veel applaus. Het was ook geweldig om te zien hoe jonge mensen reageerden. Dat was heel belangrijk voor me. Veel mensen praten over het gebrek aan publiek in het theater. Hoe krijg je mensen terug naar de bioscoop? "Die Walvis" bereikt dat. De film trok 240.000 mensen naar de Duitse bioscopen. Hij werd meer dan twee miljoen keer bekeken via streaming. Je ziet: het onderwerp is boeiend en ontroerend.

Je zegt dat je veel tijdsgeest in het onderwerp herkent. Het gaat over een man die reflecteert op zijn eigen fouten, nadenkt over wat hij verkeerd heeft gedaan in zijn leven. In hoeverre is dit persoonlijke probleem een ​​onderwerp voor een bredere maatschappelijke discussie?

Mensen moeten meer met elkaar praten. Ik heb het gevoel dat mensen tegenwoordig grotendeels aan hun mobiele telefoon zijn vastgeklampt. In Japan trouwen ze al met blikjes cola. Iemand vertelde me laatst dat kinderen dommer worden omdat ze geen uitdagingen meer hebben in het leven. Geen echte, tenminste. Alles is erg kunstmatig, ontmenselijkt. Dit stuk zit vol humanisme en is een grote uitdaging, ook voor het publiek, niet alleen voor de acteurs. Het gaat over de uitdaging om voor jezelf op te komen, om je eigen omgeving, je gesprekspartner, onder ogen te zien. Dat is wat het stuk laat zien: dat het belangrijk is om met elkaar te praten.

Waarom moeten we nu met elkaar praten?

We hebben zoveel vijanden in de wereld. De Russen zijn weer onze vijand. We wantrouwen de Polen ook weer. We worden overspoeld met informatie en niemand kan die er nog uitfilteren. En een toneelstuk als dit, dat je aan het denken zet over jezelf, is ongelooflijk belangrijk. Het stuk behandelt het thema Moby Dick. Charlies dochter las het boek en zegt: Er is een man die een walvis achtervolgt en doodt. Waarom eigenlijk? Dat maakt zijn leven er niet beter op! Dat klopt. Het is een zinloze jacht. En veel mensen leven hun leven op die manier. "De Walvis" zette me aan het denken over mijn eigen leven. Het gaat over het accepteren van wie je bent.

Je hebt een Duits-Pools team samengesteld dat de verantwoordelijkheden deelt. Polen zijn verantwoordelijk voor het decorontwerp en de acteurs zijn Duits. Hoe was het om met Polen en Duitsers te werken?

Ik woon nu al tien jaar in Polen, met onderbrekingen. Mijn vader is een Duitser, geboren in Pommeren, en mijn vrouw is als Poolse in Pommeren geboren. Ik vind het geweldig dat het zo gaat. De oorlog is voorbij; wij hebben er niets meer mee te maken. Ik denk dat we nu een soort nationale gemeenschap vormen. Het is altijd belangrijk voor me geweest om mensen met een andere cultuur in contact te brengen. Politiek creëert geen cultuur, maar misschien kan cultuur wel wat politiek creëren. Ik wil dat Polen en Duitsers samenwerken, dichter bij elkaar komen, deze verbondenheid voelen die ik ook voel met mijn nieuwe thuisland. Ik voel me echt thuis in mijn tweede thuis, Polen. Het is een land dat zich enorm heeft ontwikkeld. En we hebben veel steun ontvangen in Polen. De Duits-Poolse Stichting sponsorde ons. De ambassadeurs van beide landen hadden een groet in het programmaboekje gezet.

Zijn de Duits-Poolse betrekkingen de afgelopen jaren veranderd?

Mijn eerste bezoek aan Polen met een Duits kenteken was nogal dramatisch. In 2014 werd ik met stenen bekogeld omdat ik langzaam doorreed, en mensen dachten: nu komt de Duitser eraan en wil onze huizen kopen! En dat is precies wat er gebeurde: veel Duitsers begonnen onroerend goed te kopen. Toen verhuisde ik naar Polen en ervoer een heel andere kant ervan, een ongelooflijke, ongeëvenaarde gastvrijheid. Toen vond ik een appartement in de geboortestad van mijn vader. Ik zag hoe Polen was veranderd. Polen is nu het moderne Duitsland van vroeger. Qua innovatie heeft het land Duitsland ingehaald. Velen reizen nu door Polen en zijn verbaasd over hoe welvarend het land is geworden.

En hoe is de stand van zaken in de Duits-Poolse betrekkingen vandaag de dag?

De situatie is verslechterd, deels omdat de Duitsers hun arrogantie niet loslaten. Er zijn zoveel Duitse gezelschappen in Polen, de uitwisseling is er, maar de mensen komen niet samen. Dit komt ook door de slechte politiek in beide landen. Met de Duits-Poolse samenwerking in het theater wil ik laten zien dat het anders kan. Het kán! En ik weet zeker dat iets soortgelijks ook met Rusland mogelijk zou zijn. Mijn onlangs overleden moeder is geboren in Königsberg.

En wat is je plan? Het stuk na Berlijn in Warschau opvoeren?

Ja, het zou fantastisch zijn om het stuk met ondertiteling in Warschau te vertonen. Ik heb er al met de Duitse ambassadeur in Polen over gesproken. En als het lukt, wordt mijn productie van "De Walvis" ook daadwerkelijk in het Pools vertoond. Dat laat ik niet gebeuren.

Kunt u tot slot zeggen wat u hoopt met betrekking tot uw productie in Berlijn? Wat wilt u dat er gebeurt? Mijn grootste wens is dat het stuk goed ontvangen wordt. Dat mensen komen, plezier hebben en blij zijn dat een Duits-Poolse productie op het belangrijkste podium ter wereld is beland – en met succes. Ik weet zeker dat "Die Walvis" ook Berlijners zal raken.

Bedankt voor het interview .

De voorstelling "Der Walvis" vindt plaats in het Renaissance Theater op 9, 10 en 11 oktober 2025 om 19.30 uur en op 12 oktober 2025 om 18.00 uur. Tickets zijn verkrijgbaar online via https://renaissance-theater.de (€ 22,--, € 62,-) of telefonisch op +49 30 315 97 30.

Heeft u feedback? Schrijf ons! [email protected]